5G auf was kann man hoffen?

[Julian S.]

Mittlererweile scheint sich ja bei LTE(Advanced) ja nicht mehr wirklich was zu tun, es ist ja 5G im Kommen. In Welcher Form wird der Ausbau stattfinden? Und auf was kann man hoffen?

 

- Das "echte" 5G, also mit Gigabit, auch am Land? Höhere Frequenzen sind halt nur in der Nähe des Mobilfunkmastes oder mit Außenantennen nutzbar.

 

- 2 Klassen 5G, also am Land nur 700 Mhz was keinen nennenswerten Fortschritt gegeüber LTE bringt. Also in 10 Jahren ist man dann noch immer dort wo man schon vor 5 Jahren war.

 

- Am Land bleibt es so wie es ist und hat das gleiche wie vor 10-15 Jahren war mit 3G. Also wieder ein 2 Klassen Netz.

 

Wie wird es mobilfunkmäßig in 10 Jahren ausschauen? Also nicht nur Wien Graz und Salzburg gemeint.

[Julian S.]

Wenn man sich das anschaut kann einem 5G wohl am Allerwertesten vorbeigehen wenn man nicht in der Großstadt wohnt:

 

https://app.handelsblatt.com/meinung/kommentare/mobilfunk-der-5g-schwindel-von-telekom-und-vodafone/25786288.html

 

5G auf den bestehenden Frequenzen ist quasi nur alter Wein in neuen Schläuchen und die hohen Frequenzen die den Fortschritt bringen mit dem bis zur Vergasung geworben wird, wird es wohl nur in den Städten geben. Und seit 3 Wochen äußert sich niemand dazu. Warum wohl? Ein Schelm der dabei Böses denkt.

 

Gerne lasse ich mich auch vom Gegenteil überzeugen.

 

 

[hawkeye]

Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen

[NTM]

Vor der Frequenzauktion (700/1500/2100MHz) werden sich die Anbieter nicht wirklich äußern (in DE sind die Frequenzen bereits vergeben).

In DE kommt der 5G Ausbau, aber auch 4G Nutzern zu gute da, die Frequenzen (besonders 700MHz & bei DTAG auch 2100 MHz) nicht nur für 5G oder 4G verwendet werden, sondern für beides Gleichzeitig (DSS = Dynamic Spectrum Sharing), heißt als 4G Nutzer bekommt man extra Bandbreite/Kapazität, da noch mehr Spektrum für 4G zur Verfügung steht, anstelle das neue Spektrum für 5G zu reservieren oder gar von 4G noch Spektrum weg zu nehmen (gerade bei 800/1800/2100 MHz). Wenn man dann ein 5G Gerät hat, welches volle Carrier Aggregation zwischen 4G und 5G beherrscht hat kann man auf noch höhere Bandbreiten/noch mehr Kapazität zugreifen.

 

Gigabit (n77/78) 5G wird es wohl nicht überall geben, aber anders als bei früheren Mobilfunk-Technologie-Transitions stehen die Chancen gut, dass Nutzer der vorherigen Generation nicht im Regen stehen gelassen werden.

 

Wie das Ganze in Ö gehandhabt wird werden wir sehen, wenn die Auktion vorbei ist.

[Christian_E]

Ich glaub so einfach lässt sich ein Ausbau von 5G aktuell nicht abschätzen. Am Land sind da echt viele Hürden vorhanden - es fehlt an Infrastruktur. Man muss ja die Masten irgendwie auch versorgen.
Aber parallel zu 5G geht am Land ja auch der  Ausbau der Glasfaser weiter und da hab ich ehrlich gesagt mehr Hoffnung, als auf 5G in der Fläche.
Ich wohne auch am Land - bis vor einem Jahr gab es ADSL mit 8 Mbit, Jetzt immerhin schon VDSL über Kupfer mit schon 36 MBit.
In Verbindung mit Hybrid durchaus eine gute Alternative. 

[Julian S.]

Das ist ja schon mal positiv zu hören. Ich kenne T-Mobile/Magenta schon seit gut 16 Jahren und davon konnte ich 12 Jahre nichts Gutes zu T-Mobile sagen. Erst mit LTE und den Versorgungsauflagen hat die Rosinenpickerei ihr Ende gefunden. Konnte es erst wirklich glauben als dann bei mir 2016 LTE aktiv war und ich den ersten Geschwindigkeitstest gemacht habe. Das ist der eigentliche Grund für meine ganzen Befürchungen. Oder hat mittlererweile ein Umdenken stattgefunden?

 

PS: Die Netzausbaukarte könnte nach fast einem halben Jahr auch wieder mal aktualisiert werden.

[Christian_E]

vor 21 Stunden schrieb Julian S.:

Das ist ja schon mal positiv zu hören. Ich kenne T-Mobile/Magenta schon seit gut 16 Jahren und davon konnte ich 12 Jahre nichts Gutes zu T-Mobile sagen. Erst mit LTE und den Versorgungsauflagen hat die Rosinenpickerei ihr Ende gefunden. Konnte es erst wirklich glauben als dann bei mir 2016 LTE aktiv war und ich den ersten Geschwindigkeitstest gemacht habe. Das ist der eigentliche Grund für meine ganzen Befürchungen. Oder hat mittlererweile ein Umdenken stattgefunden?

 

PS: Die Netzausbaukarte könnte nach fast einem halben Jahr auch wieder mal aktualisiert werden.

Und wie sieht deine Internetlösung nun aus?

[Julian S.]

Da A1, im Gegensatz zu Magenta, 20Mhz B20 hat und daher bis zu 150 Mbit/s liefern kann hab ich A1 LTE als Internet und am Tablet. Nur am Handy hab ich Magenta weil die Netzabdeckung hier am Besten ist und ich schon seit 16 Jahren Magenta habe. Obwohl Magenta im Gegensatz zu A1 nur bis zu 75 Mbit/s liefern kann macht Magenta keine Anstalten endlich mal auch B3 also 1800 Mhz zu aktivieren. Und man bekommt leider auch keine Antwort ob jemals B3 dazukommen wird. Die veraltete Netzausbaukarte(Dez.2019) läßt leider auch nicht wirklich was Gutes vermuten daß diesbezüglich noch was passiert. Und auch daß in der Umgebung wo B3 dazugekommen ist, ist gefühlt eine Ewigkeit her.

Daß nicht sofort alles ausgebaut wird ist mir klar. 2011 wurde LTE gestartet und nach der Frequenzvergabe 2014 wurde mit dem LTE 800 Ausbau am Land begonnen. Und obwohl die Standorte am Land erst mit Glasfaser angebunden werden mußten, sowie die ganze Hardware ausgetauscht werden mußte, hat es nur 2 Jahre gedauert bis auch dann 2016 LTE verfügbar war.

Der Aufwand und die Kosten für ein B3 Upgrade sind im Vergleich zum LTE800 Neuaufbau sehr überschaubar. Trotzdem wird da sehr auf die Bremse getreten. Wohl weil es nur für LTE800 Ausbauverpflichtungen gegeben hat? Um stattdessen die Ressourcen dafür zu verwenden um bis zur Vergasung mit Mega, Giga 5G zu werben?

 

Was 5G angeht leuchtet mir ein daß erst noch die Frequenzauktion abgewartet wird. Aber das Problem mit nur 10 Mhz B20 und fehlendem B3 besteht ja nicht erst seit ein paar Monaten.

[Christian_E]

Also ich wohne am Land aber ich hab mir einer Richtantenne recht locker das B3 Band im Magenta Netz erreichen können. 

Trotzdem hab ich bisher als max Download um die 60 MBit erreicht. 

Die Regel ist 30 bis 40 MBit. 

Bearbeitet Mai 24, 2020 von Christian_E

[Julian S.]

Das geht aber nur wenn der B3 Sender nicht zu weit weg ist und keine Berge dazwischen sind.

Hier keine Chance wie auf dem angehängten Foto ersichtlich.

Dafür direkt darunter gigakraft bis zur Vergasung. Da fühlt man sich dann doch etwas vera....t. Was B3 anbelangt die Gegend hier Magenta durch den Rost fallen lassen.

Bearbeitet Mai 24, 2020 von Julian S.

[Christian_E]

Entfernung ca. 2km aber ein Wald dazwischen. Trotzdem ein Pegel mit 94db und SINR mit 10 bis 20db. 

Ja die Lage kann oft echt sch*** sein. ?

[Julian S.]

Und statt das weiter ausgebaut wird, wird bis zur Vergasung mit Gigakraft beworben. Da kommt mir nur das K.tzen bei jeder Magenta Werbung die ich im Fernsehen sehe.

Den Mobilfunkmast hätte ich 200m entfernt von mir. Nur leider ohne B3

Es liegt also nur an Magenta. A1 ist auch auf dem Mast mit drauf. Da hab ich auch schon mal 140 Mbit/s erreicht. Bei Magenta kann ich davon nur träumen. Da ist es nicht mal theoritisch möglich 100 Mbit/s oder mehr zu erreichen. Am Handy ist es für mich auch nur akzeptabel weil ich mal mit Kündigung gedroht habe und deshalb einen 20GB Tarif um 14€ bekommen habe. Bei den regulären Preisen wär ich mit dem Handy auch schon längst bei yesss. Ich bin bereit zu zahlen, aber nur wenn auch der Ausbau paßt und auch nicht ewig an einem Stand verharrt. Ein 2 Klassen Netz kann ja auf keinen Fall erstrebenswert sein in dem man die ländlichen Gebiete so durch den Rost fallen läßt, bzw bewußt vom Fortschritt abschottet.

[Julian S.]

Warum gibt es nach einem halben Jahr nicht mal wieder ein Update von der Netzabdeckungskarte? Normal hat es alle 3 Monate ein Update gegeben. War es Corona was dazwischengekommen ist? Oder soll man vielleicht als Interessierter nicht bemerken daß nichts weiter ausgebaut wird?

Was man aber noch immer schön sieht, für die Touristen in Puchberg gibts den schnellen Ausbau mit LTE-A(und das schon seit einiger Zeit) und auf der anderen Seite vom Schneeberg kann nur schei..en gehen. Nicht mal von weiter weg würde man B3+B1 bekommen.

 

 

[Julian S.]

Das hab ich von der Deutschen Telekom entdeckt. In DE wird es also ein 2 Klassen 5G Netz geben.

Wird man in Österreich den gleichen Weg gehen? Oder zählt im Österreich die ländliche Bevölkerung mehr als in DE?

[Christian_E]

Ich glaub das liegt nicht in einer Bewertung von Stadt und Land.
Am Land gibt es eben einfach andere Herausforderungen als in der Stadt.
Sei es die schlechtere Infrastruktur aber auch das Überwinden von längeren Strecken. Ich könnte mir schon vorstellen, dass das eine nicht zu unterschätzende Rolle spielt

[Julian S.]

Aber daß es sich um einen 2 Klassen Ausbau handelt läßt sich durch die Darstellung auf dem Bild keinesfalls abstreiten. Da für LTE schon Glasfaseranbindungen erforderlich waren dürfte es nicht an der Infrastruktur liegen.

Und an der Reichweite auch nur bedingt. 1800,2100 und bis zu einem gewissen Bereich auch 2600 Mhz haben sehr wohl Reichweiten im km- Bereich. Und bei 3Ghz wird Beamforming eingesetzt was die Reichweite erhöht.

 

Aussagen der Mobilfunker daß die höheren Frequenzen nicht für ländliche Gebiete geeignet sind sind zum großen Teil nur für den Zweck zu verhindern daß die Frequenzen durch die Behörden mit hohen Ausbauverpflichtungen belegt werden So wie bei den 800 und 700 Mhz Frequenzen. Darum ist auch nur 800 Mhz flächendeckend ausgebaut.

Mit Argumenten läßt es sich leichter wirkungsvoll auf die Tränendrüse drücken. Und wer keine tieferen technischen Kenntnisse hat wird das Ganze 1:1 glauben ohne es anzuzweifeln.

[IT-Freak]

Ich bin mir sicher das es eine Abstufung geben wird, da nicht überall gleich viel Bedarf ist. 

Was bringt mir 3,6 GHz wenn im unmittelbaren Umfeld des Senders 1 Bauernhaus steht und nicht mehr. Und es da nicht Mal sicher ist, dass dort Magenta Kunden wohnen bzw. ob sich der Haushalt dann den Gigabit Tarif gönnt. 

 

Meiner Erfahrung nach, funktioniert das 3,6 GHZ Band nur in einem kleinen Radius. 

 

Es macht wirtschaftlich auch keinen Sinn, einen Sender auf 600-800MBits auszubauen, wenn sowieso nur 100 MBit/s von dem Sender beansprucht werden. (jetzt nicht als Peak Bandbreite sonder über eine längere Zeit)

 

[Christian_E]

Eben - so sehe ich das auch.
Am Land ticken die Bedürfnisse anders und das sind auch ganz andere Reichweiten zu bewältigen.
Ich wohne auch am Land und kann von 100 MBit nur träumen - selbst 50 MBit sind aktuell kaum drinnen.

Alles noch ein bissi langsamer  

[Julian S.]

Es geht ja nicht um jetzt sofort und gleich, aber erfahrungsgemäß wird bei den ländlichen Standorten mal was gemacht und und dann schert sich die nächsten 10-15 Jahre kein Hund drum. Und nicht nur daß man am Land hinterherhinkt. Es geht auch die Schere zwischen Stadt und Land immer weiter auseinander.

[Christian_E]

Die Frage ist - was ist "Land".
Bei uns gibt es auch am Land Orte mit 2000 Einwohner, wo tatsächlich LTE schon im Band 3 ausgestrahlt wird.
Dann gibts wieder Gegenden dazwischen, wo man schon froh ist, wenn es 3G gibt oder man überhaupt telefonieren kann.
Da denkt man noch gar nicht an eine Datenverbindung und das Maximum, was es dann dort gibt, ist DSL mit 2 - 6 GB.
 

[Julian S.]

Das weiß ich daß es auch 2000 Einwohner Orte gibt wo es auch, und das schon seit Längerem, LTE B3 gibt. Mit Land mein ich die Gebiete wo es nur B20 gibt und die man vom weiteren Fortschritt ausschließt und wo sehr wohl auch Leute wohnen und da mein ich nicht nur 1-2 Häuser. Orte wo es schon mit Glasfaser angebundene Masten gibt. Und nachdem ich beim letzten Kartenupdate keinen Fortschritt mehr feststellen konnte, vermute ich mal daß der LTE-A Ausbau zugunsten von 5G eingestellt wurde. Und immer die gleichen Gebiete fallen durch den Rost.

Und bei LTE B1 macht sich die Rosinenpickerei vergangener Tage bemerkbar. LTE B1 gibt es nur wo es UMTS B1 gegeben hat. Und da das 3G Netz von Magenta(ohne dem Roamingabkommen mit Drei)unterm Hund war, fallen sogar noch mehr Gebiet durch den Rost.

 

Und wenn man mal die rosarote Brille abnehmen würde würde man sehen daß es nicht darum geht daß in der Stadt zuerst ausgebaut wird. Sondern wer durch den Rost fällt und wer nicht. Das macht sehr wohl einen Unterschied. Dadurch wird die Schere immer größer.

Und wohl um das zu vertuschen wirft man 3Ghz 5G und DSS 5G in einen Topf und zeichnet es einheitlich auf der Karte ein daß man nicht erkennen kann, daß es bei 5G 2 Klassen gibt. Daher kann und mache ich es auch so daß ich Leute die sich für 5G interessieren entsprechend informiere. Der Ärger wäre ja entsprechtend groß wenn man sich ein sehr teures Gerät mit teurem Tarif kauft und dann hat man keine Verbesserung hat. Entsprechende ernüchternde Tests sind mir schon zu Ohren gekommen. Besonders ärgerlich wenn man im Shop kauft wo das Fernabsatzgesetz nicht greift. Und ob die Shop Mitarbeiter entsprechendem Informationen bezüglich "echtes 5G" und DSS 5G haben und Kunden entsprechend informieren können wage ich zu bezweifeln. Der nächste Besuch in einem Magenta Shop wird es zeigen.

[Christian_E]

Die Frage ist aber - was erwartet sich der "Ottonormalverbraucher"
Was sind da die wirklichen Ansprüche? Und wo ist die Decke erreicht von dem, was man aktuell wirklich benötigt.
Ich nutze das Internet schon sehr intensiv aber wie oft benötige ich 100 MBit und mehr tatsächlich - zumindest aktuell.
Dass sich das ändern wird und die Bedürfnisse steigen werden ist mir schon klar aber wenn man den Iststand betrachtet, dann benötigt die Massen sicher keine GigaBit. Noch... 

Und viele sind schon froh, wenn sie eine vernünftige Anbindung haben, die stabil ist.

[Julian S.]

Und wie du schon sagst, noch. Und wer weiß was in 5-10 Jahren ist?

Wie ich schon gesagt habe, bei den Standorten am Land schert sich die nächsten 10-15 Jahre keiner drum wenn einmal was gemacht wurde.

[Christian_E]

OK. Eines noch.
Im Mobilfunkbereich ist es tatsächlich bescheiden aber zumindest wird bei uns bzgl. Glas gegraben.
Die Frage ist, auf was wird man in 10 bis 15 Jahren dann setzen. Den der Zeitraum, den du angeführt hast - über den will ich noch gar nicht denken - denn in 15  Jahren werden wir vieles im IT Bereich wahrscheinlich nicht mehr wieder erkennen.
Kann gut sein, dass der Glasfaserausbau dann schon deutlich weiter ist und die Prios sich dann verschoben haben.

Bearbeitet Juli 19, 2020 von Christian_E

[Rexalius2000]

Sehr beeindruckent https://www.netztest.at/de/Opentest?O1e04e239-54b4-467e-adfc-7f51e7ffb27d- schade das die erhältlichen Voice Tarife nur bis maximal 350 MBit/s gehen.

Bearbeitet August 26, 2020 von Rexalius2000

[Christian_E]

Na das sind mal Werte
Ich denke aber, die Masse wird solche Geschwindigkeiten vorerst nicht brauchen, solange man nicht alles in die Cloud legt.
Ich bin mal gespannt, wie sich das entwickeln wird. Und außerdem muss da auch das Backend mitspielen...